Jajj! Kár volt.... :)

ez q*va jó :D ott van a szeren! :)
B.

Ez jÓ! Nagyon komoly.

Úr Isten!!!!
Mennyi tanulságos vélemény és mennyi hasznos infó!!!Én csak hálával tartozom neked, és a néninek! A msáokról készült - készíthető fotókról többet tudtam meg itt, mint eddig bárhol. Talán ez volt a legérdekesebb fotó amiről eddig olvastam.
Fotóról: Minden benne van amit tükrözni akartál, még a mélységét is látni na nem az élesség mélységét, hanem a néniét:)

Grt.

Húha, érdekes kép. Kicsi szerkesztéssel jobb lenne.

...es ez beleillik abba...., hogy a foto alanya beleegyezik a publikalasba?....bocsanat, csak azert kerdezem, hogy tudjam, a jovoben mit engedjek meg magamnak. :-)
A foto egyebkent (sajnos) nagyon jo. Nem tudom, hogy milyen utomunkalatokat kovettel el, de az alapvetoen hideg szinhatas igen dramaiva varazsolja az egyebkent is megdobbento kepet. Ami szinten erdekes, hogy a jardan levo gorcsos rajzolatok , a neni rancait groteszk modon tovabb hangsulyozzak.
Az ilyen arcokrol azert eszembe jut az, hogy mi elemezgetjuk oket, nezegetjuk, elborzadunk, belegondolunk sorsukba, megprobaljuk elkepzelni mindennapjaikat. De azert egy hatart a gondolataink sem mernek atlepni, akkor kovetkezik be az, hogy elfelejtuk oket. Erzeseket keltenek bennunk, nagyon kemeny vilagot tukrozve. Es mi mit adunk nekik...jobb esetben par leit.
Gratulalok!

Érdekes.A magassága is és az arca is.Nekem csak az piszkálja a csőröm hogy nincs benne teljesen a képbe.Ahhoz képest hogy telós foto jók a színek is.Előszőr a címét se értettem.Jó!

Persze, egy fotóban benne van az alkotó minden tudása, tapasztalata/tapasztalatlansága, látásmódja, kreativitása, beleérző képessége, és még sorolhatnám. Ebben a műfajban a téma megközelítésénél szerintem fontos szempont az objektivitás. Mondok egy példát. Az egyik ismerősöm anyukája jól menő üzletasszony volt, magas beosztásban egy nagyvállalatnál. Nyugdíjbavonulása után megromlott az egészségi állapota, és végül pszichiátriai kezelésre szorult. Az állapota hol rosszabb, hol jobb volt. A volt üzletasszony egyszer úgy döntött, hogy nem szedi tovább a gyógyszereket, orvosi ellátásra sem tart igényt. Állapota gyorsan romlott, elhanyagolta magát, ápolatlan lett, sőt, volt, hogy meztelenül is megjelent az utcán. Bár a családnak volt pénze, a volt üzletasszony mégis sokszor kéregetett az utcán, mert gyakran elvesztette a nála lévő pénzt. A családja tehetelen volt, saját beleegyezése nélkül senkit sem lehet kórházban tartani, és kezelni, még akkor sem, ha nagy szüksége lenne rá.
Akik csak a környéken látták a nénit, és nem ismerték, nem láttak mást, mint egy lepukkant, elhanyagolt idős nőt, aki sokszor kéreget, és gyakorta extrém módon viselkedik. Ezt a hölgyet az első undortól vezérelve be lehet mutatni úgy, mint egy visszattaszító lényt. De ha valaki veszi a fáradságot, és egy jobb pillanatában szóba áll vele, rögtön kiderül, nem egyszerű kodúsról van szó, hanem egy iskolázott, művelt, nagy tudású emberről. És ha valaki ennél is tovább megy, és többször találkozik vele, biztosan összefut a rokonaival is, akik gyakran látogatják, és segítenek, ahol tudnak. És ha a fotós megkérdezi, hogy ugyan már készíthet-e róla egy képet, hogy felrakhassa a fotozz-ra, biztosan azt mondják, hogy nem. De, ha a fotós a képpel arra próbálja felhívni a figyelemet, hogy hányan kallódnak így az ellátás hiányosságai miatt, könnyen lehet, hogy beleegyeznek. De akkor a fotót úgy is kell megcsinálni, és lehet, hogy a kép nem is elég, cikket írni, iratni, ahol a fotó csak illusztráció. De persze a legegyszerűbb az első verzió szerint elkészíteni a fényképet, és nyilvánosságra hozni. De mi van akkor, ha valaki felismeri? Te ez nem a Gizi néni? Jézusom, hogy néz ki, de gusztustalan. Szégyellhetné magát a családja stb, stb...

Ezt értettem objektivitás alatt. De ha a témával kapcsolatban a saját belső démonainkat kergetjük, és ez motivál minket, mégha nem is tudatosan, akkor könnyen tévútra vezethet minket.

Szóval ezt a műfajt sokféleképpen lehet csinálni, és sokféleképpen is csinálják. Hogy ki melyik utat választja, az mindenkinek a saját döntése. A lelkiismeretével is mindenki maga számol el. De az elkészített kép nem csak a fotóalanyról, a fotósról is mesél, nem is keveset.

Örülök, hogy pozítivan álltál az általam leírtakra, és elgondolkodtál rajtuk.

Szép fényeket.

Pedig pontosan ezt gondoltam :). Tapasztalataim szerint addig nem küldi el a választ a rendszer, míg nem írok valamit a válasz mezőbe vagy nem kattintom be a hasznos/nem hasznos rádiógombot. Mivel írni nem írtál, de a nem hasznos értékelések között landolt, így ennek az volt az üzenete számomra, hogy nem tartottad megfontolásra érdemesnek az általam leírtakat. Ezek szerint nem így volt. Köszi a választ.

Igazság szerint nem tervezem, hogy vitafórumot nyissak, hiszen nem szeretnélek meggyőzni semmiről. Mindössze az szeretném, hogy magadban, őszintén megfontold azokat az érveket, amiket leírtunk. Hogy ezek után milyen végkövetkeztetésre jutsz, az már a te döntésed, természetesen. Válaszodból úgy éreztem, hogy nem sikerült teljes egészében megértenünk egymást, vagy kissé elbeszélünk egymás mellett, ezért reagálnék az általad leírtakra, ígérem utoljára :).

- Senki sem szeretne lebeszélni a szociofotózásról. Erről szó sem volt. Teljesen elfogadott területe a fotózásnak, amit sokan űznek, jól vagy rosszul. Ennek is megvannak a vadhajtásai, mint mondjuk a természetfotózásnak (ez utóbbi esetben az agyon utómunkázott borzalmakra gondolok). A különbség az, hogy a szociofotó nagyságrendekkel nehezebb műfaj, ahol egy téves prekoncepción alapuló, drámaian bemutatott fotó komoly károkat okozhat, mind a fotósnak, mind az alanyának, hiszen emberi sorsokat, az emberi méltóságot stb érinti. Ezért szerintem ez a műfaj nagy körültekintést, empátiát igényel.

- Teljesen egyetértek veled, minden fotónak van üzenete, ebben a műfajban mindenképpen. Kívülálló számára ennek a képednek az a legfőbb üzenete, amit Zsófi velősen megfogalmazott: "...a SZÁNDÉK. Hogy bemutasd, milyen csúnya, szánalmas és szerencsétlen. Nem a helyzete, hanem Ő MAGA". És ezt nem csak Zsófi, Ani vagy én látom így, hanem például lcs.gergely is: "micsoda ocsmány teremtése a földnek", vagy Nandi5700: "ÁÁ, hú de nagyon csúnya a "modell" ". .Ha lényegét tekintve ez volt a szándékod, akkor ez nálam maximálisan kimeríti a kerülendő út fogalmát. Ha nem, akkor viszont komoly tanulsága van. Rávilágít mennyire nem könnyű az üzenet mélységeit átadni egy képen keresztül a nézőnek. Saját bőrömön tapasztaltam nem egy esetben, mennyi háttérmunka, mennyi idő és energia szükséges ehhez. És van úgy, hogy még így sem sikerül. Végezetül engedj meg egy tanácsot. Ha igényesen és objektíven szeretnéd ez a műfajt űzni, akkor véleményem szerint a képnek nem szabadna, hogy rólad, rólad is szóljon, mert ez szerintem könnyen elhomályosíthatja, tévútra viheti az üzenetet. Egy megjegyzésed miatt írom ezt: "Számtalan atrocitás ért, és érte családomat gyerekkorom során, az ugyan ebből a rétegből kiváló honfitársaim jovóltából. [...]ezek a gondolatok is szerepet játszottak, ezen fotó nyilvánosságra bocsájtásában".

További jó fotózást kívánok.

Nem számítottam túl sok reakcióra a véleményemet illetően. De ha jól látom még haszonosnak sem jelölted a hozzászólásomat. Ez beszédesebb minden eddigi válaszodnál!

ÁÁ, hú de nagyon csúnya a "modell"...
Telefonos képhez képest nagyon jó viszont, egy komolyabb géppel azonban sokkal élesebb lehetne.
Továbbá szerintem jó lenne fekete-fehérben is!

Kíváncsi voltam, mit fogsz válaszolni Tomba értékelésére és véleményére, mert szerintem nagyon konkrétan és pontosan felvázolta a helyzetet, szerintem meggyőzőbb volt, mint mi. Látom, egyelőre nem válaszoltál Neki, de azért vissza-vissza nézek majd, mert tényleg érdekel.
Szép estét:)

Ha nem tettem volna meg, nem írtam volna újra.

Na, hát csak kibújt a szög a zsákból, mégiscsak felfedted a szándékodat: "az undor mentessé tett minden féle szánalomérzéstől, ebben az esetben". A fotó mindig tükrözi a fotóst is valamennyire, ha valakit ocsmánynak látsz, azt ocsmánynak fogod láttatni. A szándék látszik a képen, és hiába próbálod mentesíteni magad a felelősség alól a saját sérelmeiddel.

Ics.gergely-nek pedig azt üzenem: szégyellem, hogy ugyanazon fotós oldal felhasználója vagyok, mint ő.

Már egy ideje nyomon követem a képed alatt kialakult vitát/eszmecserét, mert ez a téma egy időben komolyan foglalkoztatott. És csak nem tudom megállni szó nélkül :)

Először a képről annyit mindenképpen mondanék, hogy nekem nem tetszik. Ha csak a képet nézem, akkor számomra egy elkattintott felvételnek tűnik, amely mögött nem érzem a koncepciót, nem érzem, hogy mit szerettél volna bemutatni, nem érzem a belefektetett munkát, nem érzem a szándékot, hogy megtudjunk róla valamit is azon túlmenően, hogy szerencsétlen, lecsúszott és elég riasztóan néz ki. Nem derül ki a képből, hogy koldús. Bár beleillik a koldusokról alkotott sztereotip képbe, de ezen túlmenően semmi sem utal rá. Nem tudunk meg semmit a viselkedéséről, amit az egyik válaszodban írtál le. A kép szempontjából talán ez a legkevesebb, de még a fotóalanyod magassága sem állapítható meg, mert nincs viszonyítási alap. Készülhetett volna a kép például erkélyről is. Szerintem egészen más lenne a felvétel üzenete, ha például kéregetés közben sikerül megörökítened, ahogy az emberek közönyösen továbbállnak (esetleg megszánják, és adnak pénzt). De a jámbor-agresszív-parázna viselkedésének bemutatása is izgalmas téma lehetne, például egymás mellé rakott három felvételen. Szóval ebben a kérdésben én inkább Zsófival (almitra) értek egyet.

Ami pedig a fotózáshoz való hozzájárulást illeti, annak jogi, illetve etikai oldala is van. Egy időben sokat nyomoztam ebben a témában. Annak idején találtam a egy megbízható forrásból származó dokumentumot, amely közérthetően írja le a jogi szabályozást és alkamazására is hoz egy-két példát. Ajánlom mindenki figyelmébe. http://www.jak.ppke.hu/tanszek/polgjog/letolt/8.doc

Talán annyit érdemes nagyon röviden kiemelni, hogy:
- a képmás elkészítéséhez és nyilvánosságra hozásához is az érintett engedélye szükséges
- a hozzájárulás lehet hallgatólagos is, de az illetőnek ez esetben tudatában kell lennie annak, hogy - ez esetben - fénykép készül róla
- a képmás elkészítéséhez történő hozzájárulás nem vonja egyértelműen maga után a nyilvánosságra hozásához történő hozzájárulást is.

Pontosan tudom, hogy nagyon nehéz ebben a témában a fotóalanynak feltenni azt a kérdést, hogy készíthetek-e róla fotót. Nem is beszélve arról, hogy nyilvánosságra hozhatom-e. Tavaly fotósorozatot készítettem a ferencvárosi városrehabilitációs programról. Ferencváros ezen területén egymás mellett megtaláható volt a modern lakópark és a bontásra ítélt komfort nélküli, penészes, vizes, csótányokkal teli ősöreg lakóház, lakóikkal egyetemben. Például a pénzes külföldi befektető és az utcán csavargó cigány gyerekek. Nagy sajnálatomra kevés emberábrázolást sikerült készítenem, mert bizalmatlanok, gyanakvóak az emberek, főleg, ha arról van szó, hogy a szakmai közönségnek is meg akarom mutatni a képeket. Nem is töltöttem fel egyet sem, az elkészült kevés portré jellegű képből. És nem azért, mert félnék az esetleges jogi következményektől, mert ennek az esélye a nullával lenne egyenlő. Hanem azért, mert így tartom etikusnak. És ezt nem befolyásolja az, hogy én mit érzek irántuk, mi a vélemyényem róluk, elítélendőnek tartom-e a kultúrálatlan, esetleg agresszív viselkedésüket.

Elnézést a hosszas eszmefuttatás miatt, de nagyon kikívánkozott :)

micsoda ocsmány teremtése a földnek... ilyenkor szégyenlem, hogy én is ember vagyok.

a felvétel nem rossz, kis szerkesztésbeli hibája azért van

S hogy a vitába is beleszóljak: lehet, hogy kényes a gyomrom, de a "hagyományos", itt is gyakori szociofotókat magam is sokszor ízléstelennek tartom. A nyomor és leépültség piszka és ráncai hálás fotótémát jelentenek, de kérdés, a néző ijedt (?) együttérzésének kiváltása, mint művészi cél mitől hiteles vagy erkölcsös? Van-e jogunk műfajt és esztétikumot csinálni ezekből a mélységekből?
Szerintem ez a kép a maga kegyetlen és cseppet sem együttérzést keltő állapotában már csak azért is méltányolandó, mert kizökkent. És hogy még véletlenül sem lehet érzelmesnek vagy giccsesnek ítélni. Technikai tökéletlensége csak aláhúzza mindezt, ha tetszik: "the medium is the message"!!!

Hát, ha nézted, nagyon brutálisan beszólogattak a feldolgozás kapcsán, részben joggal: későn jöttem rá, hogy nem a munkahelyi laptopomon kellett volna csinálni: ami a kicsit fényszegény, régi tft-n viszonylag jól nézett ki, az normális monitoron túlszaturált és pixeles. Tehát MEA CULPA!!! - a helyi élesítés eszköz pedig a Photoshop eszköztárban van, a BLUR (vízcsepp) ikonnal közös gombon, tehát nyomva kell a bal gombot tartani rajta, és a háromszöget választani. Mérete és keménysége állítható.

Ahhoz képest, hogy telefonos tényleg jó... Nagyon jó! Nekem legalábbis tetszik!

Nem tudom... Lehet, hogy fotósként igazad van, ismerem azt a megszállottság-érzést, ami időnként elkapja az embert egy-egy "téma" láttán, és csak arra tud gondolni, hogy meglegyen a kép. De nálam van egy pont, amikor megszűnök fotósnak lenni, amikor úgy érzem, hogy ezt már nem tehetem meg. (Egyébként ugyanez az érzésem van az állatkerttel kapcsolatban is. Annyira egyenlőtlennek érzem a viszonyt, és annyira kiszolgáltatottnak az állatot, hogy nincs pofám fotózni - sőt, hosszú évek óta bemenni sem.)
Értem, amit írsz, hogy kevésbé fáj az embereknek, ha nem tudják, hogy le lettek fotózva. De vajon nem fáj-e MÉGJOBBAN, ha esetleg észreveszi, hogy titokban lefotóztad? Vajon ez nem sokkal megalázóbb neki?
Azért pont ennél a képnél borult ki a bili nálam, mert nem tetszik a SZÁNDÉK. Hogy bemutasd, milyen csúnya, szánalmas és szerencsétlen. Nem a helyzete, hanem Ő MAGA.

Nagyon nehéz kérdéskör ez. És belátom, ha mindenki úgy gondolkodna, ahogy én, akkor nem lennének durva és elgondolkodtató szociofotók. Kíváncsi lennék mások véleményére is ebben a témában.
A címét egyébként nem értem, mit takar?

Hááát... valamilyenebb lett, de hogy jobb-e? (Mélységélesség, helyi élesítés, selective color)
Az értékelő feldolgozást készített a képről, itt megtekinthető.

A hasraesést visszavonom, mert látom, hogy a kritikát egyébként jól fogadod. Az eddig leírtakat (ezen a mondaton kívül) fenntartom.

Almitrának sikerült megfogalmaznia azt, amit nekem nem. 100%-ig egyetértek vele. Ha elfogadod, ha nem, van akinek ez a véleménye. Nem az a baj, hogy lefotóztad, hanem az, AHOGY tetted...De látom, el sem gondolkozol azon, amit néhányan leírunk. Nyilván csak hasraesést vártál? Nem tudom.
Azt meg ne állítsd rólam bátran, hogy konzervatív vagyok. Mert nem vagyok az. Semmi köze ennek a konzervatizmushoz. De nem járatom tovább a szám feleslegesen. Sajnálom, ha valamit segítő szándékkal írok és elsiklanak felette.
A néni arca egyébként kifejező, azzal nincs is semmi gond. Nem erről van itt szó.
Erről enniyt. Szia.

Azt még azért hozzátenném, mielőtt vaskalaposnak kiáltasz ki, hogy nem az emberfotózással van bajom, nyilván nem lehet minden körülmények között mindenkit megkérni, hogy hadd fotózd le. Itt azzal van problémám, hogy ez az ő számára lealacsonyító módon történt.

"Nem hiszem hogy tudja miaz az internet. Nemhiszem hogy tudja, hogy mi az a "lencsevég."
Teljesen mindegy, hogy te mit hiszel. Joga van az emberi méltósághoz ugyanúgy, mint bárkinek. Nekem nem lenne POFÁM ilyen sunyi módon lefotózni, pláne nyilvánosságra hozni. A jog azok számára vannak leírva, akiknek VAN pofájuk megtenni. Ha legalább fényképezőgép lett volna nálad, akkor tudta volna, miről van szó, és lett volna esélye tiltakozni.
Utólag is meg lehet kérni egyébként, nem kell, hogy "másképp viselkedjen", miután megkérted. Elég egy "nem baj, hogy lefotóztam?" De gondolom nem feltételezted róla azt sem, hogy ezt megérti.

Szerintem ahhoz képest, hogy telefon, egész jó kép lett, az enyém nem tud ilyet. Nekem nem biztos, hogy lenne bátorságom arcba fotózni egy ilyen "banyát". :-)
Jó az arckifejezése, a tekintete.
A színek nagyon kellettek, és érdekes még a kép szerkesztődése is. Nekem ez 5-ös ebben a kategóriában.

Az elkapott pillanatok szépsége, hogy nem látszik beállítás, nincs kompozíció, mégis ámulatba tud ejteni. Ez a kép nekem a nyomort, a szegénységet, a fogyatékosságot mutatja be. Az hogy fentről tudtad fotózni, még érdekesebb, mivel számomra ez még plusz jelentőséggel is bír. Hogy a társadalom ezeket az embereket lenézi. Nem tudom, volt-e benned ilyesmi gondolat, de nekem ez jön át. Üdv, és gratulálok!

Egy kép, ami sokáig emlékezetes marad. Érdemes volna egy sorozatot összeállítani hasonló fotókból, és a kínai ruhaboltok számára marketinganyaggá összeállítani. Lehet, hogy megőrültem, de talán még némi utómunkát is megérdemelne a kép!

"A minap az egyik svéd fotós magazin főszerkesztőjével beszélgettem. Érdekes dolgokról volt szó, többek között rákérdeztem, hogy nem szoktak beszólni az emberek, amikor utcai pillanatképeket fotózik? Az úr megdöbbenve reagált, alkalmasint azon töprengett, hogy melyik bolygóról vagy esetleg katonai diktatúrából csöppentem kies országába."

"ha Kovács János épp magára borítja a fagylaltot és én ezt elkapom fotón és kiteszem flickr-re, hogy potenciálisan hatmilliárd ember láthassa, az nem etikátlan? Hát ha Kovács János nem akar képen szerepelni, akkor otthon borítsa magára a fagylaltot"

forrás:
http://rekafoto.blog.hu/2008/12/15/fotozas_nyilvanos_helyen_kulturalis_kulonbsegek

Elképesztő fotó szerintem! Döbbenet a koldus arckifejezése. Vajon mosolyogni tudnak még ezek az emberek... ? Elgondolkodtató...

A kép jogosultságát illetően ajánlom fenti riport elolvasását minden kedves kétkedőnek! :)

"Nem problémázott a kép miatt?"
"Nem, hiszen olyan kicsi, hogy csak siman fogtam magam elott a telefonnt. Koszi hogy irtal."
Ha szerinted csak azért nem problémázott a néni, mert túl kicsi volt hozzá, hogy tegyen bármit is a fotózás ellen, az szerintem régen rossz...Te voltál ott abban a szituációban, nem én, mégsem tartom etikus dolognak, hogy engedélye nélkül fotóztad és feltöltötted ide. De úgy látom, ez keveseket zavar. Nekem nagyon rossz érzéseim vannak a képpel kapcsolatban, de ez az én véleményem.

Szép napot.
-Ani-

Tehát tulajdonképpen a tudtán kívül fotóztad. Az nem jutott eszedbe, hogy ő is ember, még ha nem is olyan szép, mint te?

Ismerem a "modellt", és meglepett, hogy itt látom viszont.:) Sosem gondoltam rá, hogy lefotózzam, pedig hetente látom. A környezetben, ahol meg szokott jelenni, úgy érzem, szerencsés háttérrel sikerült elkapnod. Én egy picit emeltem volna a színek intenzitásán. Továbbá a helyezkedéssel sem vagyok kibékülve. A fentről fotózás nagyon jó, de úgy gondolom, a kép korántsem adja vissza eléggé, mennyire alacsony emberről van szó. Picit meredekebb szögből jobb lehetett volna. Akkor talán nem marad le a feje és a keze. A kép átlós irányítása is tetszik, bár a lába előtt még bőven hagytam volna neki teret.

Az semmi, de el tudjátok képzelni, hogy egy nála fiatalabb, magasabb cigánylegénnyel jó sűrűn cuppogtattak az Udvarhely-Csík buszon?
Nem problémázott a kép miatt?
Grat.!

Vannak témák,(élőlények) amiket fentről fótózva agyonnyomod a témát......ha ez szándékos akkor jól sikerült.mert így az néni mág töpörödöttebb elesettebb benyomást kelt ....és valőszínű, az is.A címét nem értem ,milyen élet lehet egy ilyen emberé,megelégedett,? boldogtalan,,elfogadja a sorsát.,.Van a ki Sztár ,sikeres,de "belül beteg ,elégedetlen,élni sem akar ,és így vagy úgy de el is dobja az életét...és itt van egy ember,akiről lerí a sorsa és élni akar.Ezeket gondoltam a kép láttán.Ez nem jeleti azt hogy én úgy gondolom hogy így nem érdemes élni ,de milyenfurcsa a sors akinek fut a szekér,nem kell ......akinek a nyomorúság jut ragaszkodik hozzá,megalázkodik hogy élhessen.Nem ellentmondásos és elgondolkodtató ez...?.Az élességet az arcra tettem volna,de egyébként mobillal hirtelen,készítve is tetszik.Nem tudom Te mire gondoltál mikor megnyotad a gombot és miért örökítetted meg de jól tetted.Ütős kép....még így is.További jó fotózást .Üdvözletem.

bocsi a pontot félrenyomtam, pont nélkül akartam.. :) üdv!

na erre most tudnék mondani sok nyomdafestket nem tűrő dolgot mondani..de ez nem az az oldal.. :P koszos és csúnya az "alak" :) a vágás nem a legszerencsésebb így.. üdv!

Nagyon kemény. Ha telefonnal, akkor meg főleg. Gatula. Nem is tszek hozzá semmit, ez az arc leirhatatlan és a kép jól vissza is adja.

Ez tiszta ám!
Ilyen pici az alany vagy létráról fotóztad? :-))
Ez a kifejezés, az élet megviselte rendesen.
Sokat mondó fotó.
De jó lett.

Gratula

Üdv:
csipleo